Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:35 

Опрос

London Bridge Club
Просим вас принять участие в небольшом опросе (опрос многовариантный).
Также приглашаем вас поучаствовать в анкетировании (5 вопросов) на нашем форуме.
запись создана: 30.06.2011 в 23:08

Вопрос: Как вы думаете, почему в фандоме «Тёмный Дворецкий» дженового творчества в разы меньше, чем яойного?
1. Потому что яой по «Тёмному Дворецкому» интереснее джена  35  (16.28%)
2. Потому что нужно владеть достаточными знаниями о викторианской эпохе, чтобы получился интересный фик  57  (26.51%)
3. Потому что сложно придумать интересный сюжет без любовной линии  44  (20.47%)
4. Потому что авторы боятся, что останутся без целевой аудитории и получат меньше фидбэка  45  (20.93%)
5. Потому что фандом не рассчитан на дженовое творчество  29  (13.49%)
6. Другой вариант (в комментарии)  5  (2.33%)
Всего: 215
Всего проголосовало: 111

@темы: Обсуждения

URL
Комментарии
2011-06-30 в 23:22 

Демон Пофигист))
Девчонок мало. и нет состоявшихся пар

2011-06-30 в 23:27 

megadyatel [DELETED user]
А при чём тут девчонки?

2011-06-30 в 23:28 

London Bridge Club
Деймон Арчертер
Но есть множество других фандомов, помимо ТД.
Вы думаете, это совокупность интереса к оригинальной истории и желания видеть в ней любовь?

URL
2011-06-30 в 23:32 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Мне кажется тут не в количестве девочек дело. Да, их тут не тьма, конечно, но всё же...

2011-06-30 в 23:32 

Демон Пофигист))
Без понятия. хочется просто оригинального. а уж че там за пары будут - без разницы

2011-06-30 в 23:35 

London Bridge Club
Unita N а в чём дело, на ваш взгляд?

Деймон Арчертер что вы имеете в виду под словом "оригинального" :)

URL
2011-06-30 в 23:38 

Демон Пофигист))
Во многих фиках куча любви. К примеру треша чтоль добавить или приключений каких либо

2011-06-30 в 23:47 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Наверное в популярности яоя как такового, тем более, что милые мордахи большинства мужских персонажей наводят на мысль. Вообще я во всём виню коммерцию, выезжающую на фансервисе.)

2011-06-30 в 23:54 

London Bridge Club
Деймон Арчертер
или приключений каких либо

О том и речь :)

Unita N в других фандомах тоже много слэша, но процентное соотношение примерно 60% к 40%. В "Тёмном дворецком" же процент яоя никак не меньше 85%, а то и всех 90%.

URL
2011-06-30 в 23:56 

Демон Пофигист))
надо будет фик накатать. че нибудь приключенческое

2011-07-01 в 00:02 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Деймон Арчертер оффтоп

2011-07-01 в 00:08 

London Bridge Club
Деймон Арчертер замечательная мысль! Выкладывайтесь у нас, мы будем рады :)

URL
2011-07-01 в 00:12 

Демон Пофигист))
Unita N :smiletxt: из личного
London Bridge Club прям сюда?

2011-07-01 в 01:03 

London Bridge Club
URL
2011-07-01 в 01:11 

Демон Пофигист))
Черт. Ладно - зарегюсь кину

2011-07-01 в 02:15 

Viasha [DELETED user]
Скажу, может, грубовато, но мне кажется, что это из-за склонности и желания многих поклонников видеть извращение и "сопли" там, где этого нет в помине. Печальная тенденция

2011-07-01 в 06:51 

Дитя Анэма умирало, смеясь
Мефистофель местного разлива
Проголосовал за первые четыре варианта. В какой-то мере распространены они все: по отдельности и в совокупности.
По поводу первого пункта. Не могу сказать, что лично для меня яой априори интереснее джена. С удовольствием почитал бы интересное дженовое произведение, будь оно интересным. Но с дженом беда во всех фэндомах, с годным - беда вдвойне. И "Дворецкий" не исключение. Ну и для многих действительно будет предпочтительней прочитать про любовные взаимоотношения героев, нежели что-то иное. На взаимоотношения между героями нацелена большая часть ЦА, а пока есть спрос будет и предложение. Тут еще может действовать вот какая логика: джена хватает и в каноне, а вот любви - нет, поэтому зачем я буду писать/читать джен.
Еще один камень преткновения: матчасть. Если в яое можно опустить некоторые детали, то в джене это, как правило, невозможно. И для того, чтобы знать эти самые детали необходимо перелопатить кучу информации. Многим это делать банально лень. Хотя у нас канон в некоторой мере и позволяет обойти исторические реалии, но чтобы это сделать нужно умение, кое встретишь не часто. Гораздо проще действительно написать фик с любовной линией, ибо там внимание зачастую акцентируется на чувствах, эмоциях, переживаниях, а не на логике. В джене все это тоже есть, но в меньшей мере и там более жесткие рамки, которые требуют достаточной продуманности.Зачастую также написание джена, интересного джена, требует знания психологии, либо же за плечами надо иметь довольно-таки большой свой жизненный опыт. И если в яое даже при отсутствии этих фактов можно действовать интуитивно, полагаясь на что-то прочитанное когда-либо, то в джене такое, как правило, невозможно - и это еще больше усложняет процесс написания оного.
Стоит посмотреть большинства фэндомчан... хотя... не в возрасте дело, а, скорее всего, в том, что действительно в каноне слишком много фансервиса, персонажи мужские слишком милы, а оттого и привлекает канон определенный тип людей. И просто так легли карты, что в "Дворецком" процентное соотношение яойщиков больше, чем дженовиков.
Что же касается лично меня, то я пишу яой в основном. И делаю я это оттого, что в некоторой мере все то, что я описал выше, верно для меня. Дженовые проблески у меня в принципе редки, несмотря на то какой фэндом.

2011-07-01 в 13:56 

London Bridge Club
Деймон Арчертер будем ждать :)

Viasha увы,она-то как раз присуща не только фандому ТД.

AKIMARU HAYATO спасибо за такое развёрнутое мнение. Со многими вашими словами я, пожалуй, соглашусь.
Но есть также читатели, которые вообще не приемлют отношений между мужчинами (неважно, идёт ли речь о фандоме ТД или о всех фандомах сразу). В ТД их очень мало, но они есть, и им фактически нечего читать. Вот этот момент весьма грустный.

URL
2011-07-01 в 14:02 

Дитя Анэма умирало, смеясь
Мефистофель местного разлива
London Bridge Club , не стоит благодарности. Меня просто хлебом не корми - дай порассуждать о чем-нибудь, что-нибудь проанализировать.
Понимаю, и сочувствую таким людям, но что поделать *пожал плечами* Слова о том, что "если хочешь, чтобы что-то получилось - сделай это сам", общеизвестны. И, как ни прискорбно, эта фраза во многом подходит к явлениям, присутствующим в фанфикшене.

2011-07-01 в 14:46 

Демон Пофигист))
Кстати, у вас бет хороших нет?

2011-07-01 в 21:48 

London Bridge Club
AKIMARU HAYATO да, насчёт "если хочешь, чтобы что-то получилось - сделай это сам" - это более чем верно. Ещё Клайв Льюис говорил: "Я написал то, что мне хотелось прочитать. Люди этого не писали, пришлось самому".

Деймон Арчертер да, у нас есть беты. Заявку можно оставить в рабочем кабинете в специальной теме.

URL
2011-07-02 в 07:52 

Дитя Анэма умирало, смеясь
Мефистофель местного разлива
London Bridge Club , именно) Мне тоже так часто поступать приходится.

2011-07-03 в 14:28 

Демон Пофигист))
кстати, а кто за спиной бардо на епиграфе? темненький такой

2011-07-03 в 14:52 

Roksan de Clare
Варю воду, пудрю мозги, играю на нервах...
Деймон Арчертер
:gigi: Артур Конан Дойл

2011-07-03 в 14:53 

Дитя Анэма умирало, смеясь
Мефистофель местного разлива
Деймон Арчертер , это из манги персонаж.

2011-07-03 в 14:58 

Демон Пофигист))
Т_Т и че, мне мангу читать

2011-07-03 в 19:55 

Schmetti
Ты никогда не будешь прекраснее, чем сейчас.
2. Потому что нужно владеть достаточными знаниями о викторианской эпохе, чтобы получился интересный фик
Получается, что, чтобы написать яой, знания об эпохе не нужны? я не говорю здесь о пвп Вы недооцениваете яой или переоцениваете джен))
Потому что фандом не рассчитан на дженовое творчество
он, скорее, на гет не рассчитан. Для дженового творчества тут простор преогромный.

Я склоняюсь к тому, что так исторически сложилось, что в фандоме куро больше слэша. Я, например, начала смотреть это аниме, увидев на каком-то сайте пометку "сенен-ай", т.е. ясно, что джен меня тут мало с самого начала интересовал.

2011-07-03 в 20:03 

он, скорее, на гет не рассчитан.
Для того чтобы писать гет надо талант и смелость. А написать яойчик - фидбэк тебе обеспечен хотя бы на уровне "спасибо, подрочил"
А ТД какбы "сенен" и без всяких "ай"

URL
2011-07-03 в 20:12 

Schmetti
Ты никогда не будешь прекраснее, чем сейчас.
Для того чтобы писать гет надо талант и смелость.
Вы так говорите, словно яой или джен таланта не требуют.

2011-07-03 в 20:16 

Вы так говорите, словно яой или джен таланта не требуют.
Как уже говорилось 85% творчЫства по ТД - яой или сенен-ай. При этом 80% этих аффффторов явно страдают отсутвием фантазии и таланта.

URL
2011-07-04 в 22:23 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Ну, гет и джен тоже можно паршиво написать...

2011-07-04 в 22:30 

Ну, гет и джен тоже можно паршиво написать...
Но на яойный фанфик обязательно найдется покупатель читатель. А гет и джен продается плохо. Поэтому и не пишут.

URL
2011-07-04 в 22:38 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Это да...

2011-07-05 в 09:31 

Что касается лично меня, то джен в фанфиках мне в принципе не интересен, хотя бы потому что именно яоям они меня изночально и привлекли. Когда я хочу интересный хорошо изложенный сюжет, то предпочитаю читать классику или современных уже прославившихся авторов, но когда мне нужен взрыв эмоций и чувств я ищу фанфики с рейтингом повыше.
Как уже говорилось, джена достаточно и в каноне. Душа же требует любви))), хотя лично моя - ангста и страданий)))
Я сама пробую писать, по разным фандомам, и в который раз убеждаюсь, инцешные главы коментируются лучше, а за отсутствие в конце любовного хэппи энда, даже при наличии неплохого сюжета, могу поругать, а не похвалить. Так что по-мойму прекрасно понятно, что именно требуется аудитории. Я и сама не стала бы читать джен. А что касается таланта, он необходим для написания любого произведения, единственное, что яойные фанфики немного выигрывают в этом плане за счет любовной линии, которая может отвлечь от неточностей и огрех автора . Чтобы создать действительно популярный и востребованный джен нужно из кожи вон вылезти, в то время как яой не требует таких трудозатрат))) потому что всегда пользуется спросом

2011-07-05 в 14:02 

Roksan de Clare
Варю воду, пудрю мозги, играю на нервах...
А что делать извращенцам, которые гет (можно с рейтингом) или просто сюжет без перетраха почитать хотят? :upset: Кругом только себасиль (причем часто зафлаффенно ОСС-ный):(
Вспомнилось:
- И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет. яойных фанфиков.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте.
Простите, Михаил Афанасьевич

2011-07-05 в 20:36 

Mille Lunae
Достжение разблокировано: плохо влияю на кота
Мне вот кажется, что дело не столько в незнании викторианской Англии, сколько в незнании "жизни" как таковой. Чтобы выстроить логичную историю с элементами чертовщины и детектива, да ещё без провисания сюжета и лишних роялей в кустах, требуется специфический опыт. Не попадания в такие переделки (свят-свят!), а вживания в них, продумывания причинно-следственных связей и мотиваций. И если не удаётся захватить внимание читателя, все недочёты работы мгновенно вылезают.
С "рейтинговыми" историями тут действительно проще. Опыт эмоционального переживания (или подсознательная тоска по нему:uzhos:) страданий по запретной/несчастной любви - вещь так или иначе знакомая всем. "Цепляет" куда быстрее и надёжнее, и пока поймёшь, что налицо очередное полное торжество забористого ООС, половина "откровения" прочитана...))
Собственно, насчет яоя. В принципе, согласна про привлекательность мужских персонажей. Более того, они просто-напросто являются центральными героями и куда подробнее проработаны. Всё, что мы знаем, к примеру, про Бист, Лан Мао или даже Мейлин, можно сформулировать парой фраз. Этакие статичные фигуры. В этом плане показательно, как прибавилось вполне себе дженовых драбблов с Элизабет, после того как автор раскрыла её с неожиданной стороны))
P.S. в принципе, зло не в яое. А в кочующих из текста в текст неизменных годами фраз и последовательности описаний. Без надрывного описания очередного фарфорово-бледного "хрупкого тела" никуда:apstenu:

2011-07-11 в 19:28 

Roksan de Clare
Варю воду, пудрю мозги, играю на нервах...
Mille Lunae
Со многим согласна.
Более того, они просто-напросто являются центральными героями и куда подробнее проработаны.
Обидно за второстепенных героев. Они настолько коллоритные, что просто обидно за авторов. Вот где размах для творчества, а также возможность заполнить белые пятна канона.
В этом плане показательно, как прибавилось вполне себе дженовых драбблов с Элизабет, после того как автор раскрыла её с неожиданной стороны))
Я что-то пропустила? В смысле драбблы

2011-07-11 в 20:46 

Flagreit
Курю ночь
Ой, а почему если джен, то сразу же детектив/приключения/триллер? Можно написать вполне себе качественный и захватывающий джен о дружеских отношениях и дружеской любви. Тут и эмоций полно и психологии, если уж кому действительно лень копать интернет в поисках информации о Викторианской Англии и ломать моск, переваривая эту самую информацию. И отчего-то мне кажется, будто к яойщикам такой негатив-негатив. Или это просто паранойя? *

2011-07-11 в 23:26 

Mille Lunae
Достжение разблокировано: плохо влияю на кота
Flagreit, если негатив и есть (говорю лишь за себя), то не к яойщицам вообще (читаем же, и местами не без интереса), а к особо вызывающим оторопь шедеврам. Почему-то они всегда приходят на ум в первую очередь...
Насчет эмоций и психологии - боюсь, мы очень далеки от тогдашнего образа мыслей/морали/правил приличия. Как вспомнишь кого-нибудь вроде Ч. Диккенса - оторопь, дубль два)) А если не заморачиваться на особенностях промывки мозгов в отдельно взятую эпоху, рассказ и герои оказываются вне времени и пространства и могут смело называться любыми пришедшими на ум именами.
Хмм, думается, паранойя всё ж у меня. Равно как и привычка усложнять))

RoksiG, по поводу второстепенных персонажей, подозреваю, что здесь срабатывает п.4 про потерю аудитории и фидбэка. Главгерои - это "бренд", мгновенная узнаваемость и т.д. и т.п. Как бы то ни было грустно.

2011-07-12 в 07:16 

Flagreit
Курю ночь
Вообще мне странно, если кто-то в самом деле пишет ради большого количества отзывов ><. Графоманство это же увлечение и автор сам балдеет в процессе написания, а если он будет писать не о том, о чем хочет, к кому больше лежит душа, для чего он пишет-то тогда, только чтобы угодить аудитории, которая предпочитает джену яой, а Барду - Себастьяна? Что за чудной способ привлечь внимание к своему творчеству?

2011-08-15 в 21:16 

vates
все комменты не читала, по поводу самого поста - потому что там яой витает неприкрыто. достаточно посмотреть яойно- и где-то даже хентайнообразные додзи Яны, чтобы понять куда дело шло и дошло. е-мое, да не может человек, который рисовал яой направо и налево, создать мангу, не допустив там ни одного намека и не зная, что дает основу для яойного фэндома.
как джен, скажем так, манга куро приобрела в разы больше поклонников чем если бы она была только яойной и это хороший ход. больше целевая аудитория, больше возрастной охват. очень популярные и открыто яойные лавлесс и чистая романтика не имеют того охвата популярности, который имеет дворецкий. Я бы тоже так сделала, честно скажу, и еще тихо бы посмеивалась в сторонке, глядя на холивары между гетниками и яойщиками. куро в этом плане уникален

а хороший джен писать реально сложно, чтоб доставляло и было интересно. но он есть, тем не менее, и курофэндому есть чем гордиться в этом плане. Charmed Twins, имхо, в первую очередь, та пара, которая с лихвой восполняет недостаток хорошего джена по куро. ну и не только они, конечно.

и, блин, нету плохих жанров, господа, есть только плохие исполнители. гет, джен, яой - какая разница? читателю интересен обоснуй, смысл и хорошее исполнение.

2011-08-15 в 21:28 

что там яой витает неприкрыто.
Нет там яоя))) Это точно также как если два мужика идут двоем в бар выпить пиво, то обязательно у них свидание?
достаточно посмотреть яойно- и где-то даже хентайнообразные додзи Яны,
Причем весьма неудачные(
да не может человек, который рисовал яой направо и налево, создать мангу,
Ну рисовала Тобосо яой. "Жить хочешь, еще не так раскорячишься" (ц). Но я бы не утверждала, что Тобосо заядлая яойщица. "Rust Blaster" жанр сёнен, а не сенен-ай. Поэтому утверждать, что в ТД Тобосо вложила именно яойную основу - необоснованно. Тут уж срабатывает, что люди путают шипперство, а также понятие "яоя здесь нет, но мы видим" с действительно жанром яой (сенен-ай)

URL
2011-08-15 в 21:36 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Как мне самой не грустно, Гость , но мне как раз кажется, что и мангака всё же яойщица, и в Руст Бластере она от намёков не удержалась, хотя по сюжету и не подразумевается ни разу.
Хотя, может, это у меня параноидальная подозрительность развилась в следствие влияния интернета и его обитателей. :-D

2011-08-15 в 21:37 

vates
не берусь ничего утверждать наверняка, потому что точный ответ может дать только Яна. сужу по тем же ее куроартам, по ее более раннему творчеству. речь не о том, удачно оно или нет, речь о его направлении. я не махровый слэшер и сама не заядлая яойщица, я не понимаю яой в ГП, не понимаю его в реборне, наруто, бличе, тетрадке и прочая и прочая, меня не привлекают фильмы только потому что они о геях. и когда два мужика идут в бар, они просто,имхо, идут в бар. но я что вижу, то вижу. ТД доставляет кучу фансервиса яойщикам и дело не в их испорченности.

2011-08-15 в 21:43 

Unita N
Какой может быть намек на яой если единственный герой с нетрадиционной ориентацией жил с женщиной. Мангака явно за традиционную семью. А один из ГГ даже имел два раза секс с женщиной. А у второго ГГ невеста есть, и при этом первый ГГ против этого ничего не имеет и даже устраивает им свиданки. Какой семе так запросто отдаст своего укешку какой-то девке?
Хотя, может, это у меня параноидальная подозрительность развилась в следствие влияния интернета и его обитателей
Именно:D

URL
2011-08-15 в 21:49 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Я и говорю - не подразумевалось.) Но невольно ощущается. В качестве стёба, пародии/юмора, для привлечения аудитории, или ещё как.
Ну и да, подозрительность.
я не понимаю яой в ГП, не понимаю его в реборне, наруто, бличе, тетрадке и прочая :friend:

2011-08-15 в 22:03 

vates
Никто не говорит об испорчености. Если кому-то нравится этот пейринг, то никто не запрещает ему самореализовываться. Но ТД не Лавлес. И нельзя говорить, что в каноне демона интересует именно ж... господина. Опять же - нет суфикса "-ай" после слова "сенен", то извините, как бы вам ни было неприятно, но герои натуралы)))
я не понимаю яой в ГП, не понимаю его в реборне, наруто, бличе, тетрадке и прочая и прочая
Самый обоснованный пейринг: Онегин/Ленский

Unita N
В качестве стёба, пародии/юмора, для привлечения аудитории, или ещё как.
Именно стёба)

URL
2011-08-15 в 22:18 

vates
в каком каноне? аниме нам дает Сиэля одного, а манга - немного другого. Яна же имела отношение к аниме в качестве сценариста, сюжет аниме - ее сюжет. так где же мы будем искать канон? я вообще не понимаю этого слова. есть герои, есть варианты героев в аниме-манга. нет жесткого канона. Себастьян анимешный и Себастьян из манги тоже имеют отличия. вот говорят, Грель неканонный там или тут, Себастьян неканонный, Сиэль тоже. пустое это все. Мы поклонники творчества, где рамки очень сдвинуты и все плавает и зависит от прихоти мангаки. сегодня у нее Сиэль Лиззи обнимает, завтра Себастьян его лапает, а тот и не против. смешно про каноны слушать... это не Достоевский, это манга-аниме + фансервис

2011-08-15 в 22:28 

Как бе никто никого в ТД из мужиков не лапает с целью секаса) Разве, что Грелль Себу. А Себа свою ориентацию делом доказал (вот тут никто не может сказать, что монашки и Бист не было). Если судить, кто с кем замечен в одной кровати, то самый доказаный яойный пейринг Спирс/Себастьян (или наоборот)
Себастьян его лапает, а тот и не против.
Потому что он не воспринимает Себаса как сексуального партнера. Сиэлька тоже еще тот ходок по бабам будет, если вырастет)

URL
2011-08-15 в 22:33 

Flagreit
Курю ночь
Гость, говоря о единственном герое с нетрадиционной ориентацией, который жил с женщиной, Вы кого подразумеваете, можно узнать?

2011-08-15 в 22:33 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
если вырастет Точнее, если доживёт. (я про мангу, с аниме всё понятно)
с кем замечен в одной кровати В одной палатке.)) Причём Себас там был на птичьих правах.
Извините, за всплеск занудства.))

2011-08-15 в 22:35 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
Flagreit Грелля, видимо.

2011-08-15 в 22:41 

Flagreit
Грелль. Вы же не замажете Мадам Рэд черным. Алоиса во внимание не берем, нельзя сказать, что сожительство с графом Тренси приносило ему удовольствие

В одной палатке.)) Причём Себас там был на птичьих правах.
А кровать там была двухэтажная))) Причем Себа был сверху, хоть Спирс и доминировал Д)

URL
2011-08-15 в 22:50 

Flagreit
Курю ночь
Гость, то, что Сатклифф жил с Мадам, еще вовсе не означает, что он испытывал к ней какие-то человеческие чувства. И после этой фразы о сожительстве Вы пишите, что мангака сторонница традиционной семьи. Это относится к Сатклифу и Мадам что ли? :-D
Грелль - ярчайший пример того, что мангака намекает, причем не весьма завуалированно. А уж стеба ради или не стеба этого мы знать стопроцентно не можем.

2011-08-15 в 23:03 

Flagreit
Цитирую мангу 9 глава
Себастьян: Ты, кому предписано быть одинаково беспристрастным к людям и ко всевышнему...
Грелль: Я был покорен женщиной...

И Грелль сознательно пошел на серьезные нарушения устава Шинигами... А при первой встрече очень мужественный Грелль так нежно обнимает растеряную Мадам... Потом был секс, но его не показали...
В других столь близких связях Грелль замечен не был)

URL
2011-08-15 в 23:07 

Unita N
Всю ночь, С темноты до рассвета, На ветке Сидела Сова. И песню Сложила про это. А утром Забыла слова.(с)/А ты уверен, что это искусство, а не вандализм?(с)/ Каждый художник монстр хотя бы внешне.(с)Гуингнам в очках и с карандашом.
На счёт был секс это тоже под вопросом.
Всё-всё, молчу.

2011-08-15 в 23:14 

После этого точно был секс. Прямо в переулке. А кстати имидж получается Мадам после встречи с Греллем поменяла) Было у них там, точно было :gigi:

URL
2011-08-15 в 23:22 

Flagreit
Курю ночь
Гость, Сатклифф был восхищен Мадам, ее кровожадной беспощадностью, ну, и красным цветом, конечно. Но причем тут любовь?
И где был секс? Это додумки или же были явные предпосылки к этому?
К тому же, предположим, что Грелль, действительно, какое-то время был влюблен в Мадам. Во-первых, меня крайне смущает такая любовь. Родившаяся, благодаря жестоким убийствам и ими же подпитанная. А когда все закончилось, и Мадам показала свою человеческую слабость, то есть настоящую любовь к племяннику, Сатклифф ее (Мадам) моментально кокнул. Хорошая любовь, ничего не скажешь. И во-вторых, такие отношения, которые между ними якобы существовали, ну никак нельзя ставить в пример нормальных традиционных отношений. Скажем так, у Сатклиффа случилось временное затмение на почве алого цвета и безжалостных убийств. И Вы верите словам Грелля? Этого бесконечно пафосного метросексуала?) Он мог что угодно сказать Себастьяну и прочим, но откуда нам знать, что на самом деле он чувствовал? Мы можем лишь предполагать и гадать. **

2011-08-15 в 23:28 

Сатклифф ее (Мадам) моментально кокнул.
Если бы Грелль не убил Мадам, какое будущее ее ждало? Тюрьма, казнь, позор? Сиэль бы не замял преступления тетки. "Ведь каждый, кто на свете жил, Любимых убивал" (Оскар Уайльд). Грелль ее спасает таким образом. Потому Сиэль и отказался от мести Греллю. После он забрал плащ Мадам и продолжает его носить. Память.

URL
2011-08-16 в 00:18 

Чеширррьте меняу
самый доказаный яойный пейринг Спирс/Себастьян (или наоборот)
Гость, жжОте )))
А ещё мысли читаете... Вы про плащ давно думаете? Я месяца два...

2011-08-16 в 01:03 

Чеширррьте меняу
:gigi:

Вы про плащ давно думаете? Я месяца два...
Поверите, тоже не так давно... Просто ТД, что аниме, что манга если не искать намеки на несуществующий яой черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет, при каждом новой прочитке (просмотре) приносит новые сюрпризы)))

URL
2011-08-16 в 01:06 

Чеширррьте меняу
А... А у меня с ОВАшки шинигамской крыша набекрень поехала: хочу Грелля с воспоминаниями о Мадам. И плащ был одной из деталей ))) А ещё свечи - много-много горящих красных свечей...

2011-08-16 в 07:15 

Flagreit
Курю ночь
Гость, Сатклифф убил Мадам вовсе не потому, что решил спасти ее. Да, спас, но убил не за этим. Он разочаровался в ней. А плащ забрал - так он обожает красный цвет, вот и все.) Причем для меня лично такой жест, как сорвать с покойника одежду и напялить на себя, видится оскорбительным по отношению к этому самому покойнику. Ах, как красиво - память о любимой женщине... Грязь между ними была, а не любовь. А красивы они лишь внешне.
Ага, кто-то видит несуществующий яой, а кто-то - несуществующую романтику.)

2011-08-16 в 07:24 

Чеширррьте меняу
Может напишите?..

Flagreit
А плащ забрал - так он обожает красный цвет, вот и все.)
Грелль, который тщательно следит за своим внешним видом - секондхендщик?
Причем для меня лично такой жест, как сорвать с покойника одежду и напялить на себя, видится оскорбительным по отношению к этому самому покойнику.
Вы бог смерти? Забирать души ваша работа?
Ага, кто-то видит несуществующий яой, а кто-то - несуществующую романтику.)
Вот с этим анончик вынужден согласиться

URL
2011-08-16 в 08:08 

Flagreit
Курю ночь
Грелль, который тщательно следит за своим внешним видом - секондхендщик?
Ну зачем же так грубо, гость? Ему просто понравилась вещь, и снял он ее не с какой-то тетки из подворотни. И эта вещь очень даже недурно смотрится на нем. Почему бы и нет?

Вы бог смерти? Забирать души ваша работа?
О_о! Без надрыва, пожалуйста. Я сужу со своей точки зрения, а не с Греллевской. И если для него это нормально, то для меня — аморально, и я осуждаю.

2011-08-16 в 08:30 

Ему просто понравилась вещь,
Грелль тщательно следит за своим внешним видом и гардеробом. И вдруг становится мародером. Жнецы не выглядят мелкооплачиваемыми бюджетниками низшего ранга. Если бы речь шла о просто понравившейся шмотке, то он бы мог заказать подобную. Не? Или получается, все что одето на том же Спирсе снято с трупов?

И если для него это нормально, то для меня — аморально, и я осуждаю.
И это нормально. Но у жнецов работа связана со смертью, при этом сами они бессмертны. А теперь представим ситуацию, что шинигами пришедший за душей кого-либо начинает мародерствовать :uzhos:
+ неразбериха в мире живых (боги смерти тут же попалились бы). Т.е., то что Грелль снял с покойницы ее плащ скорее всего означает, что это больше чем бесплатная баоахолка

Грязь между ними была, а не любовь. А красивы они лишь внешне.
Какие ни есть, но отношения...

URL
2011-08-16 в 08:36 

Чеширррьте меняу
Гость, может, и допишу )

2011-08-16 в 08:44 

Чеширррьте меняу
может, и допишу )
:ura:

URL
2011-08-16 в 09:25 

Flagreit
Курю ночь
Выше я сказала уже, что, да, между ними была связь, но сделала акцент на том, какая это была связь. Даже если Грелль снял плащь в память, память была не о любимой женщине. И нельзя исключать того, что он намеренно хотел унизить уже умершую Мадам и самого графа в том числе, столь пренебрежительно и неуважительно стянув с нее плащ и забрав его себе.

Или получается, все что одето на том же Спирсе снято с трупов?
А теперь представим ситуацию, что шинигами пришедший за душей кого-либо начинает мародерствовать
На это я могу лишь снисходительно усмехнуться: Вы утрируете, гость. :)

2011-08-16 в 09:49 

Flagreit
Вот видите: сколько людей столько мнений))) Тем и интересен ТД. В его канон можно вписать и джен, и гет, и остальное... А закатывание его в рамки там яой витает неприкрыто, означает сознательное натягивание шор.

ЗЫ.
И нельзя исключать того, что он намеренно хотел унизить уже умершую Мадам и самого графа в том числе, столь пренебрежительно и неуважительно стянув с нее плащ и забрав его себе.
Грелль играет на публику: да - пренебрежительно, но оставил же себе. А смысл хранить себе вещь человека, которого, по вашему мнению, он считает ничтожным?
Что бы не двигало Греллем, но он пошел на грубое нарушение устава: когда связался с Мадам, а после, когда забрал вещь из мира смертных. Но он за это отделался сравнительно легко (в аниме забрали косу, в манге вообще никак). Возможно, сработал "человеческий фактор", что его прикрыли. Опять же, ОВА о шинигами: о написаной истории ни Грелль ни Спирс не говорят: "Что за чушь...". Т.е., в департаменте подобные прецеденты уже были...

URL
2011-08-16 в 10:54 

Flagreit
Курю ночь
Яой там действительно витает, и неприкрыто. И никто не заключает вселенную Дворецкого в какие-то рамки. Дискуссия началась с того, что Вы стали утверждать, будто в ТД яоя нет совершенно, а он лишь привиделся.
По поводу истинных мотивов Грелля опять-таки мы лишь пред-по-ла-га-ем. Сам Сатклифф умалчивает об этом. А предположения, не подкрепленные доказательствами, ничего не стоят. И конкретно наш с Вами спор возник из-за любви-не любви Сатклиффа к Мадам. Так вот, любовью их отношения даже с натяжкой назвать сложно. Внезапно вспыхнувшее и быстро потухшее увлечение - да, но не возвышенные чувства.

2011-08-16 в 10:57 

Flagreit
Нет там яоя! Там царство гета, причем открытое :gigi: И все герои натуралы, только Грелль немного би

URL
2011-08-16 в 11:09 

Дискуссия началась с того, что Вы стали утверждать, будто в ТД яоя нет совершенно, а он лишь привиделся.
Спорм это назвать сложно. Я навожу аргументы, а у вас только одно доказательство: там яой... Это только стереотип вашего сознания и зацикленность фандома на определенной линии шипперства... Вы не привели не одного факта ХДЕ в ТД витает яой? А также не следует путать "его там нет, но мы хотим видеть" с реальными фактами.

URL
2011-08-16 в 11:21 

Flagreit
Курю ночь
Вы не привели не одного факта ХДЕ в ТД витает яой?
Да что Вы говорите? :emn: Грелль — чем не пример?
Цитирую себя, ага: «Грелль - ярчайший пример того, что мангака намекает, причем не весьма завуалированно». Если что, я имела ввиду, что мангака намекает на яой, да-да. :yes:

Грелль немного би
Немного? :lol:

а у вас только одно доказательство: там яой...
Вы некорректны, гость: это не доказательство, а факт.

2011-08-16 в 11:36 

Если что, я имела ввиду, что мангака намекает на яой, да-да
Для полноценного яоя нужно как минимум два перса))) А Грелль пока ни в аниме, ни в манге никого не заяоил. При этом в ваших же аргументах есть брешь: Мадам вы никуда не денете))) Я не отрицаю того факта, что Грелль удобный персонаж для слешеров. На этом список персонажей с нетрадиционной ориентацией исчерпан.

Вы некорректны
Чем? Тем что называю черное черным, а белое белым?
это не доказательство, а факт.
Аргументы? Если брать ваши факты, то "Евгений Онегин" ваааще полный яой, "Муму" - зоофилия, а "Преступление и наказание" - некрофилия.

URL
2011-08-16 в 12:35 

Flagreit
Курю ночь
"Эта песня без конца, начинай с начала". Ага. Предлагаю перечитать прошлые комментарии, чтобы сэкономить время. Да и обсуждать заново уже пройденную и пережеванную тему - глупо.
И право не стоит использовать мои аргументы для выявления яоя в классических произведениях. Мы тут обсуждаем конкретно ТД.

2011-08-16 в 12:37 

URL
2011-08-16 в 12:46 

Чеширррьте меняу
Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как ругаюцца яойщики с антислешерами )))
Мангака может сколько угодно "намекать", но жанр, как правильно заметил Гость, остаётся сёнен. Это первое )
А второе - герои иногда действуют довольно противоречиво. Я бы сказала, рекорды по неожиданности бьет Себастьян, на втором месте Грелль. Почти всегда можно предсказать его реакцию на события, но вот что за чувства он прячет за этой реакцией - нераскрытая тайна )

2011-08-16 в 13:02 

Flagreit
Курю ночь
и как ругаюцца яойщики с антислешерами )))
Особенно, если запасы поп-корна неисчерпаемы. :gigi:

как правильно заметил Гость, остаётся сёнен.
Как бэ и без замечания гостя сей факт очевиден и он (факт) не подвергался оспариванию, я говорила именно о намеках, на которые кто-то закрывает глаза.

Почти всегда можно предсказать его реакцию на события, но вот что за чувства он прячет за этой реакцией - нераскрытая тайна )
Ничего он не скрывает: демон и есть демон. Вот Себастьяну, на мой взгляд, нечего приписывать человечьи чуйства. Это мое скромное имхо, да.

2011-08-16 в 13:11 

Чеширррьте меняу
как течёт вода и как ругаюцца яойщики с антислешерами )))
А мы вроде не ругались, а дискутировали (по крайней мере, анончик так думает)

Flagreit
я говорила именно о намеках, на которые кто-то закрывает глаза.
То что Грелль имеет определенную ориентацию - факт. Никто это не отрицает. Но Мадам Ред - тоже факт.

Ничего он не скрывает: демон и есть демон. Вот Себастьяну, на мой взгляд, нечего приписывать человечьи чуйства.
:friend:

URL
2011-08-16 в 13:12 

Чеширррьте меняу
Ничего он не скрывает: демон и есть демон. Вот Себастьяну, на мой взгляд, нечего приписывать человечьи чуйства. Это мое скромное имхо, да.
Отчасти согласна ) Пардон, лишь отчасти. Люболю я его, сволочь этакую, поэтому совсем сволочью представить не могу - женская психология! :laugh:
Но тогда у нас возникает другая "вилка":
Итак... Себастьян - демон, и чувства его не человеческие.
Грелль - бог смерти. Бог! смерти! Какие человеческие чувства может испытывать бог?! Любовь, будь она хоть гетеро-, хоть гомо?!
Каждый раз на этом пункте меня охватывает прямо-таки демонический хохот )))

Следовательно, если мы не можем отказать в чувстве любви шинигами, значит, и демону тоже )))
Что же до мотивации этой самой любви - то вот тут меня Гость прямо-таки ошарашил, полностью предсказав развитие мысли в моём неродившемся фике )))

2011-08-16 в 23:51 

Чеширррьте меняу
Оффтопить так оффтопить, если в результате этого родиться фик, то анончик будет счастлив поработать музой.
В шинигамской ОВА. Шинигами-Уилл спасает свою любимую, но вынужден ее забыть. Однако в конце концов, она все равно когда-то умрет. Грелль, знающий эту историю, убивает Мадам своими руками, но забирает ее вешь как память.
А вы говорите грязь, и никакой романтики... :evil:

URL
2012-02-14 в 21:38 

kawaineko
Потому что яой чаще всего пишут девушки, а один из главных героев - красавец демон. Вот они и представляют себя на месте Сиэля. ИМХО

   

Kuroshitsuji Gen

главная