Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:35 

Опрос

London Bridge Club
Просим вас принять участие в небольшом опросе (опрос многовариантный).
Также приглашаем вас поучаствовать в анкетировании (5 вопросов) на нашем форуме.
запись создана: 30.06.2011 в 23:08

Вопрос: Как вы думаете, почему в фандоме «Тёмный Дворецкий» дженового творчества в разы меньше, чем яойного?
1. Потому что яой по «Тёмному Дворецкому» интереснее джена  35  (16.28%)
2. Потому что нужно владеть достаточными знаниями о викторианской эпохе, чтобы получился интересный фик  57  (26.51%)
3. Потому что сложно придумать интересный сюжет без любовной линии  44  (20.47%)
4. Потому что авторы боятся, что останутся без целевой аудитории и получат меньше фидбэка  45  (20.93%)
5. Потому что фандом не рассчитан на дженовое творчество  29  (13.49%)
6. Другой вариант (в комментарии)  5  (2.33%)
Всего: 215
Всего проголосовало: 111

@темы: Обсуждения

URL
Комментарии
2011-08-16 в 01:03 

Чеширррьте меняу
:gigi:

Вы про плащ давно думаете? Я месяца два...
Поверите, тоже не так давно... Просто ТД, что аниме, что манга если не искать намеки на несуществующий яой черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет, при каждом новой прочитке (просмотре) приносит новые сюрпризы)))

URL
2011-08-16 в 01:06 

Чеширррьте меняу
А... А у меня с ОВАшки шинигамской крыша набекрень поехала: хочу Грелля с воспоминаниями о Мадам. И плащ был одной из деталей ))) А ещё свечи - много-много горящих красных свечей...

2011-08-16 в 07:15 

Flagreit
Курю ночь
Гость, Сатклифф убил Мадам вовсе не потому, что решил спасти ее. Да, спас, но убил не за этим. Он разочаровался в ней. А плащ забрал - так он обожает красный цвет, вот и все.) Причем для меня лично такой жест, как сорвать с покойника одежду и напялить на себя, видится оскорбительным по отношению к этому самому покойнику. Ах, как красиво - память о любимой женщине... Грязь между ними была, а не любовь. А красивы они лишь внешне.
Ага, кто-то видит несуществующий яой, а кто-то - несуществующую романтику.)

2011-08-16 в 07:24 

Чеширррьте меняу
Может напишите?..

Flagreit
А плащ забрал - так он обожает красный цвет, вот и все.)
Грелль, который тщательно следит за своим внешним видом - секондхендщик?
Причем для меня лично такой жест, как сорвать с покойника одежду и напялить на себя, видится оскорбительным по отношению к этому самому покойнику.
Вы бог смерти? Забирать души ваша работа?
Ага, кто-то видит несуществующий яой, а кто-то - несуществующую романтику.)
Вот с этим анончик вынужден согласиться

URL
2011-08-16 в 08:08 

Flagreit
Курю ночь
Грелль, который тщательно следит за своим внешним видом - секондхендщик?
Ну зачем же так грубо, гость? Ему просто понравилась вещь, и снял он ее не с какой-то тетки из подворотни. И эта вещь очень даже недурно смотрится на нем. Почему бы и нет?

Вы бог смерти? Забирать души ваша работа?
О_о! Без надрыва, пожалуйста. Я сужу со своей точки зрения, а не с Греллевской. И если для него это нормально, то для меня — аморально, и я осуждаю.

2011-08-16 в 08:30 

Ему просто понравилась вещь,
Грелль тщательно следит за своим внешним видом и гардеробом. И вдруг становится мародером. Жнецы не выглядят мелкооплачиваемыми бюджетниками низшего ранга. Если бы речь шла о просто понравившейся шмотке, то он бы мог заказать подобную. Не? Или получается, все что одето на том же Спирсе снято с трупов?

И если для него это нормально, то для меня — аморально, и я осуждаю.
И это нормально. Но у жнецов работа связана со смертью, при этом сами они бессмертны. А теперь представим ситуацию, что шинигами пришедший за душей кого-либо начинает мародерствовать :uzhos:
+ неразбериха в мире живых (боги смерти тут же попалились бы). Т.е., то что Грелль снял с покойницы ее плащ скорее всего означает, что это больше чем бесплатная баоахолка

Грязь между ними была, а не любовь. А красивы они лишь внешне.
Какие ни есть, но отношения...

URL
2011-08-16 в 08:36 

Чеширррьте меняу
Гость, может, и допишу )

2011-08-16 в 08:44 

Чеширррьте меняу
может, и допишу )
:ura:

URL
2011-08-16 в 09:25 

Flagreit
Курю ночь
Выше я сказала уже, что, да, между ними была связь, но сделала акцент на том, какая это была связь. Даже если Грелль снял плащь в память, память была не о любимой женщине. И нельзя исключать того, что он намеренно хотел унизить уже умершую Мадам и самого графа в том числе, столь пренебрежительно и неуважительно стянув с нее плащ и забрав его себе.

Или получается, все что одето на том же Спирсе снято с трупов?
А теперь представим ситуацию, что шинигами пришедший за душей кого-либо начинает мародерствовать
На это я могу лишь снисходительно усмехнуться: Вы утрируете, гость. :)

2011-08-16 в 09:49 

Flagreit
Вот видите: сколько людей столько мнений))) Тем и интересен ТД. В его канон можно вписать и джен, и гет, и остальное... А закатывание его в рамки там яой витает неприкрыто, означает сознательное натягивание шор.

ЗЫ.
И нельзя исключать того, что он намеренно хотел унизить уже умершую Мадам и самого графа в том числе, столь пренебрежительно и неуважительно стянув с нее плащ и забрав его себе.
Грелль играет на публику: да - пренебрежительно, но оставил же себе. А смысл хранить себе вещь человека, которого, по вашему мнению, он считает ничтожным?
Что бы не двигало Греллем, но он пошел на грубое нарушение устава: когда связался с Мадам, а после, когда забрал вещь из мира смертных. Но он за это отделался сравнительно легко (в аниме забрали косу, в манге вообще никак). Возможно, сработал "человеческий фактор", что его прикрыли. Опять же, ОВА о шинигами: о написаной истории ни Грелль ни Спирс не говорят: "Что за чушь...". Т.е., в департаменте подобные прецеденты уже были...

URL
2011-08-16 в 10:54 

Flagreit
Курю ночь
Яой там действительно витает, и неприкрыто. И никто не заключает вселенную Дворецкого в какие-то рамки. Дискуссия началась с того, что Вы стали утверждать, будто в ТД яоя нет совершенно, а он лишь привиделся.
По поводу истинных мотивов Грелля опять-таки мы лишь пред-по-ла-га-ем. Сам Сатклифф умалчивает об этом. А предположения, не подкрепленные доказательствами, ничего не стоят. И конкретно наш с Вами спор возник из-за любви-не любви Сатклиффа к Мадам. Так вот, любовью их отношения даже с натяжкой назвать сложно. Внезапно вспыхнувшее и быстро потухшее увлечение - да, но не возвышенные чувства.

2011-08-16 в 10:57 

Flagreit
Нет там яоя! Там царство гета, причем открытое :gigi: И все герои натуралы, только Грелль немного би

URL
2011-08-16 в 11:09 

Дискуссия началась с того, что Вы стали утверждать, будто в ТД яоя нет совершенно, а он лишь привиделся.
Спорм это назвать сложно. Я навожу аргументы, а у вас только одно доказательство: там яой... Это только стереотип вашего сознания и зацикленность фандома на определенной линии шипперства... Вы не привели не одного факта ХДЕ в ТД витает яой? А также не следует путать "его там нет, но мы хотим видеть" с реальными фактами.

URL
2011-08-16 в 11:21 

Flagreit
Курю ночь
Вы не привели не одного факта ХДЕ в ТД витает яой?
Да что Вы говорите? :emn: Грелль — чем не пример?
Цитирую себя, ага: «Грелль - ярчайший пример того, что мангака намекает, причем не весьма завуалированно». Если что, я имела ввиду, что мангака намекает на яой, да-да. :yes:

Грелль немного би
Немного? :lol:

а у вас только одно доказательство: там яой...
Вы некорректны, гость: это не доказательство, а факт.

2011-08-16 в 11:36 

Если что, я имела ввиду, что мангака намекает на яой, да-да
Для полноценного яоя нужно как минимум два перса))) А Грелль пока ни в аниме, ни в манге никого не заяоил. При этом в ваших же аргументах есть брешь: Мадам вы никуда не денете))) Я не отрицаю того факта, что Грелль удобный персонаж для слешеров. На этом список персонажей с нетрадиционной ориентацией исчерпан.

Вы некорректны
Чем? Тем что называю черное черным, а белое белым?
это не доказательство, а факт.
Аргументы? Если брать ваши факты, то "Евгений Онегин" ваааще полный яой, "Муму" - зоофилия, а "Преступление и наказание" - некрофилия.

URL
2011-08-16 в 12:35 

Flagreit
Курю ночь
"Эта песня без конца, начинай с начала". Ага. Предлагаю перечитать прошлые комментарии, чтобы сэкономить время. Да и обсуждать заново уже пройденную и пережеванную тему - глупо.
И право не стоит использовать мои аргументы для выявления яоя в классических произведениях. Мы тут обсуждаем конкретно ТД.

2011-08-16 в 12:37 

URL
2011-08-16 в 12:46 

Чеширррьте меняу
Можно бесконечно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течёт вода и как ругаюцца яойщики с антислешерами )))
Мангака может сколько угодно "намекать", но жанр, как правильно заметил Гость, остаётся сёнен. Это первое )
А второе - герои иногда действуют довольно противоречиво. Я бы сказала, рекорды по неожиданности бьет Себастьян, на втором месте Грелль. Почти всегда можно предсказать его реакцию на события, но вот что за чувства он прячет за этой реакцией - нераскрытая тайна )

2011-08-16 в 13:02 

Flagreit
Курю ночь
и как ругаюцца яойщики с антислешерами )))
Особенно, если запасы поп-корна неисчерпаемы. :gigi:

как правильно заметил Гость, остаётся сёнен.
Как бэ и без замечания гостя сей факт очевиден и он (факт) не подвергался оспариванию, я говорила именно о намеках, на которые кто-то закрывает глаза.

Почти всегда можно предсказать его реакцию на события, но вот что за чувства он прячет за этой реакцией - нераскрытая тайна )
Ничего он не скрывает: демон и есть демон. Вот Себастьяну, на мой взгляд, нечего приписывать человечьи чуйства. Это мое скромное имхо, да.

2011-08-16 в 13:11 

Чеширррьте меняу
как течёт вода и как ругаюцца яойщики с антислешерами )))
А мы вроде не ругались, а дискутировали (по крайней мере, анончик так думает)

Flagreit
я говорила именно о намеках, на которые кто-то закрывает глаза.
То что Грелль имеет определенную ориентацию - факт. Никто это не отрицает. Но Мадам Ред - тоже факт.

Ничего он не скрывает: демон и есть демон. Вот Себастьяну, на мой взгляд, нечего приписывать человечьи чуйства.
:friend:

URL
2011-08-16 в 13:12 

Чеширррьте меняу
Ничего он не скрывает: демон и есть демон. Вот Себастьяну, на мой взгляд, нечего приписывать человечьи чуйства. Это мое скромное имхо, да.
Отчасти согласна ) Пардон, лишь отчасти. Люболю я его, сволочь этакую, поэтому совсем сволочью представить не могу - женская психология! :laugh:
Но тогда у нас возникает другая "вилка":
Итак... Себастьян - демон, и чувства его не человеческие.
Грелль - бог смерти. Бог! смерти! Какие человеческие чувства может испытывать бог?! Любовь, будь она хоть гетеро-, хоть гомо?!
Каждый раз на этом пункте меня охватывает прямо-таки демонический хохот )))

Следовательно, если мы не можем отказать в чувстве любви шинигами, значит, и демону тоже )))
Что же до мотивации этой самой любви - то вот тут меня Гость прямо-таки ошарашил, полностью предсказав развитие мысли в моём неродившемся фике )))

2011-08-16 в 23:51 

Чеширррьте меняу
Оффтопить так оффтопить, если в результате этого родиться фик, то анончик будет счастлив поработать музой.
В шинигамской ОВА. Шинигами-Уилл спасает свою любимую, но вынужден ее забыть. Однако в конце концов, она все равно когда-то умрет. Грелль, знающий эту историю, убивает Мадам своими руками, но забирает ее вешь как память.
А вы говорите грязь, и никакой романтики... :evil:

URL
2012-02-14 в 21:38 

kawaineko
Потому что яой чаще всего пишут девушки, а один из главных героев - красавец демон. Вот они и представляют себя на месте Сиэля. ИМХО

   

Kuroshitsuji Gen

главная